Nouvel Obs
Créé le 12-04-2012 à 16h34
– Mis à jour le 14-04-2012 à 15h07
Le président-candidat veut un Centre national de la Musique, dont la mise en œuvre s’accélère. Une initiative qui divise profondément le monde musical. Débat entre trois de ses acteurs.
Débat entre trois acteurs de la vie musicale. De gauche à droite : Patrice Caratini, contrebassiste et compositeur, Philippe Couderc et Jean Rochard, tous deux producteurs. (Illustration David Scrima)
Tout a été très vite. Volonté de l’Elysée. A sa demande, au printemps 2011, Frédéric Mitterrand, ministre de la Culture, commandait donc un rapport sur le thème “Création musicale et diversité à l’ère musicale”. A priori, vouloir mener une réflexion sur les moyens de pallier les ravages de l’internet pour sauvegarder tout un tissu artistique, humain, et économique en danger de mort, n’avait rien de scandaleux. Cette mission fut confiée à Franck Riester (député UMP, rapporteur de la loi Hadopi), Didier Selles (conseiller à la Cour des comptes), Daniel Colling (fondateur du Printemps de Bourges, ex-directeur du Centre national des variétés, gestionnaire des Zénith de Paris et de Nantes), Alain Chamfort (chanteur), et Marc Thonon (fondateur du label Atmosphériques). Remis en septembre, leur travail (consultable sur le site de la Documentation française) préconise notamment la création d’un Centre national de la musique (CNM) destiné, selon eux, à fédérer et à rationnaliser la “filière musicale”, à l’instar du CNC pour le cinéma.
Fin janvier 2012, le ministre annonce au MIDEM de Cannes la signature d’un accord-cadre en vue de la création du CNM. A cet instant, le monde musical se divise immédiatement. Entre ceux qui voient là l’opération de la dernière chance, et d’autres qui considèrent ce CNM comme le produit d’une conception purement économiste et technocratique de la culture. D’ailleurs, soulignent-ils, les musiciens – principaux intéressés – n’ont pas été consultés. Pour en parler, nous avons choisi de réunir des “acteurs de base” de la vie musicale : deux petits producteurs – Jean Rochard, fondateur du label nato, fermement opposé au projet du CNM, et Philippe Couderc, patron du label Vicious Circle et disquaire, favorable à sa construction. Et un musicien, Patrice Caratini, contrebassiste, compositeur et chef d’orchestre. L’occasion d’un débat très animé, dont voici le verbatim…
![[LUNDI] Hold-up sur la musique ?](https://i0.wp.com/referentiel.nouvelobs.com/file/3427413.jpg) |
| Né en 1957, Jean Rochard est producteur de disques. En 1980, il a fondé les disques nato, un label de jazz qui a accueilli quelques-uns des musiciens les plus singuliers de ces trente dernières années. (Jean-Baptiste Millot) |
![[LUNDI] Hold-up sur la musique ?](https://i0.wp.com/referentiel.nouvelobs.com/file/3427417.jpg) |
| Né en 1946, Patrice Caratini (ici en 1970) est contrebassiste, compositeur et chef d’orchestre, auteur d’une dizaine de disques. En 1992, il participa activement à la création de l’Union des musiciens de jazz (UMJ). (AFP) |
![[LUNDI] Hold-up sur la musique ?](https://i0.wp.com/referentiel.nouvelobs.com/file/3427419.jpg) |
| Né en 1978, Philippe Couderc est producteur de disques, fondateur en 1993 du label Vicious Circle, basé à Bordeaux, et disquaire à Toulouse. Il a fondé en 2007 la Fédération des labels indépendants (FELIN), dont il est président. (DR) |
Jean Rochard, Patrice Caratini, pour quelles raisons vous êtes-vous immédiatement opposés à la création du CNM ?
Jean Rochard. Voilà un projet d’agence qui consiste à contrôler l’intégralité de l’activité musicale, monté sans aucune consultation, qui vient directement de l’Elysée sans passer par la case ministère de la Culture. D’ailleurs ledit ministre, c’est un secret de Polichinelle, était au début tout à fait contre. Il s’est fait désavouer, puisque c’est un des grands architectes d’Hadopi, Olivier Henrard, qui d’ailleurs avait quitté le ministère de la Culture en 2009 pour mésentente avec Frédéric Mitterrand avant d’intégrer la cellule culturelle de l’Elysée, qui a pris l’affaire en main. De plus, ce truc est parti dans une sorte d’emballement suspect : tout ce qui était à signer l’était toujours dans les 48 heures. Un projet présidentiel sur la culture, ça devrait alerter tout de suite ! Surtout quand on voit de quelle présidence, et de quelle conception de la culture il s’agit. Dans le rapport, il est très peu question de musique, et beaucoup de rentabilité. Et on nous annonce ensuite que l’homme à sa tête sera nommé par le directement par le président. Ce truc, c’est le mariage de Rockefeller et de Staline !
Patrice Caratini. Il faut bien voir que dans cette affaire, on est dans la continuité de la loi Hadopi. A partir du moment où, à quelques mois de l’élection présidentielle, Sarkozy a pris la parole pour annoncer la création du CNM, ce projet était dès lors inévitablement entaché de suspicion. Il s’adresse d’abord à l’industrie musicale, aux gros de la musique enregistrée, aux majors, ainsi qu’aux grosses machines de la production de spectacles. Je n’ai aucun problème avec le business et l’industrie, sinon que je travaille très peu avec eux. Quand j’examine ce projet, je constate qu’il ne me concerne pas. L’industrie, c’est un bout de la musique, et ce n’est certainement pas “la musique”.
Pourtant, nombre d’organisations professionnelles ont signé le protocole d’accord pour la création du CNM…
Patrice Caratini. Au départ, il y a un gros travail de communication de la part des initiateurs de ce projet, sur le thème : “Tout le monde est d’accord, toute la profession nous soutient, on y va !”. Ce qui n’est pas vrai. Quarante organisations professionnelles ou syndicales ont effectivement signé le protocole d’accord. “Ils ont tous signé !”, proclame partout Franck Riester. Eh bien non ! Cet argument ne tient pas : il y a en France une bonne centaine d’organisations, dont dix ont exprimé très vite leur désaccord par un communiqué, et la pétition “Non au CNM !” a déjà recueilli plus de 3000 signatures. La vérité, c’est que beaucoup de gens sont totalement désorientés par ce truc-là, et notamment dans le monde de ce qu’on appelle la “musique savante”. C’est un problème, non ?
Philippe Couderc. Oui, mais les propositions parues dans ce rapport en septembre ne sont que des orientations. Je suis dans la commission “musiques enregistrées”, et je vois bien que tout est ouvert à la discussion…
P. Caratini. Mais personne n’y croit !
P. Couderc. Moi, j’y crois.
P. Caratini. Personne n’y croit ! Et voici la première question que se posent des gens comme moi, mais aussi ceux du classique : comment allons-nous pouvoir travailler ? S’il n’y a plus qu’un guichet unique, si la Spedidam, l’Adami et la Sacem -trois portes où l’on frappe quand on monte un projet- disparaissent, nous, on est morts. Pour l’instant on nous assure que ces organismes vont garder leur autonomie. Pour l’instant… Ce rapport tient un discours purement économique. On y parle d’ ”émiettement”, de “niches” et j’ai expliqué à Didier Selles [Conseiller à la Cour des Comptes, coauteur du rapport, chargé de la mise en œuvre du CNM. Ndlr ] que l’émiettement, c’est formidable : nous vivons des miettes. Il ya 45 ans que je mène une activité artistique qui me satisfait entièrement en vivant de ces miettes. Ces gens n’ont pas compris que les micro-économies sont essentielles pour qu’existe un tissu social, culturel, l’échange avec un public, toutes choses qui n’ont rien à voir avec l’industrie.
P. Couderc. Je ne suis pas d’accord. En ce qui me concerne, je n’arrive plus à vivre de ces miettes…
J. Rochard. Parce que tu es victime des gens qui vont avoir la plus grosse part dans cette histoire.
P. Couderc. Ils l’ont déjà…
J. Rochard. Donc, c’est réglé ! Et ta présence au sein de ces commissions n’y changera rien. Récemment, quelqu’un de favorable à la création du CNC m’a dit : il vaut mieux être à l’intérieur pour lutter. Et il m’a cité comme exemple le cheval de Troie. Formidable ! Rappelle-toi simplement que le cheval de Troie, c’est un mythe, c’est une légende, ça n’a jamais existé. A l’inverse de la bataille des Thermopyles.
P. Caratini. Autre question intéressante : quid de la gouvernance du conseil d’administration de l’Etablissement public industriel et commercial (Epic) qui devra être créé pour le CNM ? Ça, c’est la vraie discussion, qui est d’office remise à l’après-élections. La gauche s’est bien saisie du projet, mais je crois qu’ils n’y comprennent rien.
J. Rochard. Ils naviguent à vue.
P. Couderc. Je n’ai pas la même lecture que vous. Je pense qu’on peut toujours discuter, même si je sais par expérience que c’est parfois très compliqué. Ce que je vois en tant que producteur, c’est que depuis qu’internet a déboulé avec son lot d’avantages mais surtout de problèmes comme la piraterie, on ne s’en sort plus. C’est un problème majeur. Ca fait vingt ans que je sors des disques, et ça devient extrêmement difficile de les diffuser, de les faire entendre. En 2004, on a commencé à monter des fédérations de producteurs parce qu’on ne se retrouvait pas dans les syndicats existants, dans leurs manières d’agir, alors qu’on avait de plus en plus de problèmes. Des problèmes devenus suraigus parce que la Fnac réduit ses rayons et qu’il y a de moins en moins de disquaires. On a alors frappé à des portes à droite à gauche, et pendant des années, on ne nous a jamais écoutés. La dernière mission en date, c’était celle de Zelnik. Il en est sorti quoi ? La carte musique, qui est un échec retentissant. Et basta. Puis cette nouvelle mission est arrivée. Là, on nous a reçus, et, pour la première fois, on a pu déballer notre discours de producteurs indépendants qui défendent des esthétiques marginales, et une vision différente de celle de la grande industrie. C’est un premier point. Je n’avais non plus jamais vu un rapport qui parle autant des labels indépendants, des disquaires et des radios locales, avec des moyens à la clé pour les développer.
A ce propos, on y lit que des aides automatiques iront prioritairement aux grosses compagnies de disques ou de production de spectacles…
P. Couderc. Encore une fois, ce ne sont là que des propositions, que nous sommes en train de négocier, notamment en demandant que ces aides soient également accessibles à de petites structures. C’est pour ça que je me bats, que je viens toutes les semaines à Paris travailler sur ces questions – et je ne suis pas le seul, heureusement. Avoir une écoute qu’on avait jamais eue et construire quelque chose, ça m’intéresse. Peut-être qu’effectivement, quand ça sera fini, on constatera que ce truc est complètement déséquilibré en faveur de la grosse industrie. Pour l’instant, je ne peux pas me prononcer. Mais si nous ne sommes pas d’accord avec ce qui sortira de ces travaux, nous aurons toute liberté de le dire. De toute manière, au stade où nous en sommes, nous, les labels indépendants, il n’y a plus grand-chose qui puisse nous arriver, à part arrêter. Mais en attendant, j’ai envie de batailler.
En raison de la politique des majors dans les années 1980, qui ont alors tout misé sur la grande distribution, il ne reste plus que 150 disquaires indépendants en France, contre vingt fois plus à l’époque. De plus, il n’y a pas eu de loi pour imposer un prix unique du disque, comme cela a été fait pour le livre, avec la loi Lang…
J. Rochard. Les gens du livre ont une organisation complètement différente de ceux la musique, ou même du disque. Le prix unique du livre n’est pas sorti d’un chapeau comme ça: il leur a fallu se battre pendant des années pour l’obtenir. Dans le disque, les gens sont complètement incapables de faire ça. Les majors comme les indépendants, qui, on le voit encore aujourd’hui, copient les majors pour le pire.
P. Couderc. Tu ne peux pas dire ça, je ne copie rien du tout !
J. Rochard. Mais tu t’impliques là dans un fonctionnement qui t’est dicté : tu n’es pas à la source de ce projet.
P. Couderc. Evidemment ! Mais ce n’est pas pour ça que je m’interdirais d’essayer d’agir…
J. Rochard. Tant que tu y es, prends ta carte à l’UMP pour “faire bouger les lignes” …
P. Couderc. Il n’en est pas question. Simplement, chaque semaine, j’avance des propositions, et il y a des gens – dont Selles – qui sont là pour nous écouter, nous poser des questions. Une porte s’est ouverte, une place nous est donnée : je ne peux pas me résoudre à rester à l’extérieur en disant d’avance que ça va être tout pourri.
P. Caratini. Si on ne parle que du disque, cette discussion ne m’intéresse pas. La musique existe en dehors de l’enregistrement, c’est un art millénaire, et autant le cinéma est né avec la civilisation industrielle, autant la musique n’a rien à voir avec ça. Quelle est la place de la musique dans une société ? En quoi une civilisation bénéficie-t-elle de la richesse de sa musique à une époque précise ? Regardons ce qui s’est passé à la Renaissance, à l’époque du baroque ; regardons le jazz aux Etats-Unis, peu importe. Quand je vois qu’on crée un machin qui s’appelle Centre national de la musique, qui a priori relève du service public, je m’attendrais à ce que ceux qui l’élaborent se posent ce genre de questions, ce qui n’est pas le cas. La question de l’industrie existe, mais en ce qui me concerne, depuis trente ans, je l’ai vue se débarrasser progressivement des musiciens. Aujourd’hui, si tu veux enregistrer un orchestre symphonique, tu vas à Sofia. L’hymne de campagne de Sarkozy a été enregistré par un orchestre bulgare…
Le CNM, un service public ?
P. Caratini. Il se trouve que je viens de rencontrer en quelques jours deux hommes clés de ce projet : Daniel Colling, fondateur du Printemps de Bourges, ex-directeur du Centre national des variétés (CNV), aujourd’hui gestionnaire des Zénith de Paris et de Nantes, dont, au hasard, Pinaud et Lagardère sont actionnaires ; puis Didier Selles. J’ai demandé à Colling : mais où est le service public dans votre machin ? Les orchestres symphoniques ? Le baroque ? La musique contemporaine ? Il m’a répondu : ces gens-là, on s’en fout. J’ai senti là un esprit revanchard. Et qui va contrôler tout ça ? Quelle sera la composition du conseil d’administration ? Il n’y aura que des représentants de l’Etat, m’a-t-il dit. Réponse de Didier Selles deux jours plus tard : “Pour l’instant, on ne sait pas, on verra”. Là-dessus, j’entends dire que le Syndicat des musiques actuelles, une des quarante organisations professionnelles favorables au CNM, aurait fait supprimer les mots jazz, contemporain et classique de l’accord-cadre ! Si le SMA a signé, c’est forcément qu’on lui a donné des billes. Il faut être logique : s’il y a des organisations professionnelles dans ce conseil d’administration, c’est qu’on ne sera pas dans le service public, et tu auras Universal à la table…
P. Couderc. Je veux bien, mais s’il ne se passe rien aujourd’hui, nombre de labels, dont le mien, vont très vite mourir. Autant essayer de survivre…
J. Rochard. Mais tu ne vas pas survivre avec ces gens-là !
P. Couderc. Tu n’en sais rien !
J. Rochard. Mais bien sûr que je le sais !
P. Couderc. Parce que tu as des certitudes figées…
J. Rochard. Elles sont au contraire très évolutives…
P. Couderc. Les miennes aussi. Et si Colling a produit le rapport, c’est Selles qui construit le CNM. Colling n’est pas dans les commissions, toute la différence est là.
J. Rochard. Le concept d’export du Zénith inventé par Colling, c’est dans le rapport. Ça te parle comment, ça ?
P. Couderc. Ce n’est pas ce qui m’intéresse prioritairement.
J. Rochard. Mais eux, si. Les gens qui sont derrière ce CNM ne s’intéressent pas à ce qu’on fait. Colling ne s’intéresse pas à ce qu’on fait, c’est clair.
P. Couderc. Mais je te le répète : il n’est pas à la tête du CNM.
J. Rochard. Il a écrit le scénario…
P. Couderc. Le scénario c’est une chose, faire le film, c’en est une autre…
P. Caratini. Si tu construis un outil nouveau pour une politique de service public, tu te poses la question des gens qui le font. Et à ce titre, on ne peut pas dire que Daniel Colling soit neutre.
P. Couderc. Pour l’instant, je fais confiance aux gens qui le construisent. C’est le pari que je fais. On va peut-être perdre, ou à moitié gagner, je n’en sais rien. En tout cas, je ne peux pas me résoudre à regarder pour critiquer plus tard. Je refuse de partir battu d’avance.
J. Rochard. Arrête ! Je crois qu’on est un certain nombre de gens à ne pas nous contenter de regarder et de critiquer. Il y a beaucoup de gens dans le milieu de la musique qui ont été très actifs depuis longtemps, et les tours de table autour de la musique, ça ne date pas du CNM, j’en sais quelque chose.
P. Caratini. La vraie question, c’est ce qui va se passer après les élections. Pour l’instant, Selles pilote le truc, et c’est quelqu’un contre qui je n’ai pas d’a priori, qui est plutôt cultivé. Mais dans quelques semaines, selon le résultat au soir du 6 mai, le conseil d’administration du CNM ne sera pas le même, j’en suis persuadé. Il s’agira alors de savoir si on va avoir dans ce conseil d’administration un certain nombre de gens qui ont des intérêts particuliers à défendre. Je te rappelle que quand Colling était président du Centre national des Variétés, le CNV balançait des subventions aux Zénith et au Printemps de Bourges. Tu vas me dire, des conflits d’intérêts, il y en a partout, et je sais bien qu’on est dans un pays où la Caisse des Dépôts et consignations, qui est censée protéger l’épargne des Français, est actionnaire de la maison de disques Naïve qui produit les disques de la femme du président de la République. Là, il y a quand même un souci, non ? Un autre problème, c’est qu’on n’a plus de ministère de la Culture digne de ce nom. Il n’y a pas de direction, pas de vision, pas de projets. Et ça fait des années que c’est comme ça. En plus, il y a cette histoire de «musiques actuelles”, c’est un des plus gros bordels conceptuels de ce ministère. On est le seul pays au monde à avoir inventé une connerie pareille.
J. Rochard. Et le pire, c’est que les acteurs de la musique s’emparent de ce terme, comme de celui de “filière musicale”…
P. Caratini. Et même s’il y a là-dedans des choses intéressantes, il est quand même très grave de faire croire à des gamins qu’ils vont pouvoir monter un groupe et gagner leur vie avec ça.
P. Couderc. Non, ça, c’est TF1.
P. Caratini. C’est une blague? Va voir ce qui se passe dans les conservatoires, qui à ma connaissance relèvent de l’Etat. On y monte des départements de “musiques actuelles” avec des gens qui ne savent ni lire ni écrire. Le “groove”, très bien, mais si tu ne connais que ça, tu vas où ? Une vie de musicien, ça suppose une formation très pointue, et avec ce truc plein de gens vont se casser la gueule… Ce que je veux dire, c’est qu’on a besoin de sens. Or, avec ce projet de CNM, on est dans une logique purement économique.
P. Couderc. Non. On y parle aussi de diversité des esthétiques, et ça, ce n’est pas de l’économie.
J. Rochard. C’est du pipeau…
P. Couderc. Non, ce n’est pas du pipeau.
J. Rochard. Bien sûr que si !
P. Couderc. Si tu mets sur chaque terme une connotation presque politique, on ne peut pas s’en sortir.
J. Rochard. Quand un rapport vient de l’Etat, je suis obligé de mettre une connotation politique à tous les mots.
P. Couderc. Je viens de la région Aquitaine pilotée par Alain Rousset, qui fait partie de l’équipe de campagne de Hollande. Lui et son conseiller sont pour le CNM.
J. Rochard. Il y a au PS des gens qui sont pour l’économie de marché, rassure-toi…
P. Couderc. Il ne faut pas voir tout en noir et blanc…
P. Caratini. Je te parle de principes. La littérature, ce n’est pas l’édition. De même, la musique n’est pas l’industrie du disque.
J. Rochard. Exactement. Quelle est la place de la musique dans la société aujourd’hui ? On n’en sait plus rien. Et ce n’est pas le CNM qui va nous aider à trouver la réponse…
P. Couderc. Alors qui ? Le CNM est un grand projet.
J. Rochard. Mais il a des milliers de projets dans ce pays ! Patrice a tout à l’heure parlé des “miettes”, c’est exactement de ça dont on a besoin : de la reconnaissance de ces “miettes”.
P. Couderc. Je me fous de ces miettes. Je veux pouvoir vivre.
J. Rochard. Moi, je ne m’en fous pas.
P. Caratini. Quand tu crées quelque chose qui s’appelle Centre national de la musique, il faut y faire attention au sens des mots. Si ça s’était appelé Centre industriel de la musique, je n’en parlerais même pas.
P. Couderc. Défendre la diversité des esthétiques, ce que j’essaie de faire avec d’autres, je crois ça va au-delà de ces histoires d’économie.
P. Caratini. Une diversité qui ne s’occupe pas de toute l’histoire de la musique, depuis le baroque, depuis Mozart, Haydn et les autres, ce n’est pas de la diversité. Dire qu’on soutient la chanson, le rap ou l’électro, ce n’est pas ça, la diversité…
C’est de la démagogie ?
P. Caratini. Bien sûr.
J. Rochard. A l’automne dernier, le ministère de la Culture, relayé par le président de la République, a garanti qu’il n’y aurait aucune coupe dans le budget de culture, or il se trouve qu’on vient de nous en annoncer de belles. Et ce sont les mêmes qui te garantissent qu’il n’y aura pas de coupes budgétaires pour la Culture qui font le CNM. Comment peux-tu leur faire confiance ?
P. Couderc. S’il y a un CNC pour le cinéma, je ne vois pas pourquoi il n’y aurait pas un Centre national de la musique…
J. Rochard. Parce que, je te le répète, le cinéma et la musique sont deux choses très différentes ! Le disque, c’est de la duplication ; la musique, c’est autre chose. Et l’économie du cinéma n’a rien à voir avec celle de la musique.
P. Caratini. Et je te rappelle que si les cinéastes furent partie prenante dans la création du CNC, personne n’est allé voir les musiciens. Quand des gens qui prétendent mener une vraie politique musicale se dispensent de rencontrer les musiciens, il y a un problème, non ?
P. Couderc. Ils sont venus te voir…
P. Caratini. Tu rigoles ? Alors que ce projet de CNM est sur les rails depuis un an, j’ai reçu un premier coup de fil il y a seulement quelques jours. Parce que je venais de signer la pétition contre le CNM…
J. Rochard. Tu ne te sens pas un peu manipulé quand tu entends ça ?
P. Couderc. Non, parce que je serai libre de dire que ce truc ne me convient pas, si d’aventure on ne prenait pas nos remarques en compte.
J. Rochard. C’est un peu tard maintenant.
P. Couderc. Non, puisque rien n’est construit. Pour l’instant, je n’habite pas dans cette maison CNM, j’essaie simplement de la bâtir.
J. Rochard. Une maison qui, rappelons-le, n’a plus rien à faire de la musique. C’est quoi, la musique, aujourd’hui ? Juste un gadget qu’on met dans de petits appareils électroniques dernier cri. Un musicien anglais qui a fait beaucoup des séances dans les années 60-70 m’a dit il y a déjà longtemps : le grand rêve de l’industrie musicale, c’est de se débarrasser des musiciens. Eh bien, on y est.
P. Couderc. Sauf que moi, j’en ai marre de subir depuis des années, et là il y a une occasion à saisir …
J. Rochard. Mais tu sais qu’on n’est pas forcé de subir ? On n’a pas attendu le CNM pour faire des choses, et depuis très longtemps. Si en 1972 Didier Levallet [contrebassiste, ancien directeur de l’Orchestre natinal de jazz,ndlr] a créé l’Admi (Association pour le développement des musiques improvisées), c’est parce qu’il était décidé à ne pas subir. On évolue dans un milieu où il y a effectivement des problèmes, où l’on ne se parle pas assez, où il y a eu beaucoup trop d’abandons depuis trop longtemps. L’aide de l’institution reste une redistribution de l’argent du contribuable ou de l’acheteur, elle n’est pas le fait du prince. Elle doit seulement être complémentaire des actions vraiment originales. On n’a pas assez tenu compte de ce qui s’était passé avant les années 1980, avant qu’il y ait des aides de l’Etat. Une époque pendant laquelle beaucoup de gens ont mouillé leur chemise, ont fait vivre des réseaux bénévoles comme les Jazz Action, qui faisaient un boulot formidable. Et ces gens-là, du jour au lendemain, c’est comme s’ils n’avaient jamais existé. A cette marche de l’histoire, je dis : non, merci.
Propos recueillis par Bernard Loupias
FLOREMON 